Ritalin/Dexedrine voor ADD

Martijn.

Belezen gebruiker
Hey,


Ik heb al jarenlang last van concentratieproblemen. Enige tijd geleden las ik wat over ADD en ben toen verder gaan researchen. Ik ben daarmee tot de conclusie gekomen dat ik dus ADD heb. Heb nu een afspraak met de huisarts gemaakt voor een onderzoek, in de hoop dat ik daarmee medicatie kan krijgen, iets wat ik hard nodig heb.


Nou heb ik het een en ander gelezen over Ritalin (methylfenidaat) en ik schrok toch wel van 't feit dat veel mensen last hebben van vervelende bijwerken als depressie en erbij lopen als een zombie. Ik ben nu al niet al te vrolijk, dus met Ritalin wordt 't er misschien niet beter op.

Ik ben ook op zoek gegaan naar andere medicatie. Ik kwam toen Dexedrine (dextroamfetamine) tegen. Ik heb gelezen dat hierbij de bijwerkingen minder zijn, terwijl dit middel aanzienlijk sterker is dan Ritalin.

Tot slot ben ik nog Strattera (atomoxetine) tegengekomen. Dit is een vrij nieuw middel, nog experimenteel, wordt nog veel research naar gedaan. Hierop zit ik dus niet echt te wachten.


Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen met Ritalin, Dexedrine en evt. Strattera. Ik heb het nu dus niet over recreatieve ervaringen, echt ervaringen van mensen met ADHD/ADD hier. Ik heb op dit forum ook het een en ander gelezen, en het schijnt dat er best veel mensen met ADHD/ADD zitten hier. Vandaar... :mrgreen:


Alvast bedankt. :wave:
 

anon22

Belezen gebruiker
ik heb ook ADD.
dit is al lange tijd bij mij onderzocht en zovoorts.

medicatie bij ADHD is meestal veel effectiever als bij ADD.
omdat de medicatie vooral de lichaams onrust verminderd.

bij mij deed ritalin helemaal niets.

er was opgehoogd tot 4 x 25mg (hoger dan de eigenlijk maximale dosering)
maar ik kreeg er alleen maar maagzuur en misselijkheid van.

d-amfetamine deed ook niets.

het enigste wat iets rust brengt in mijn hoofd is GHB (heel goed) , alcohol (een beetje)
en risperdal.

al moet ik zeggen dat ik wel een zware vorm heb van ADD vooral de concentratie
 

Martijn.

Belezen gebruiker
anon22 zei:
het enigste wat iets rust brengt in mijn hoofd is GHB (heel goed) , alcohol (een beetje)
en risperdal.

al moet ik zeggen dat ik wel een zware vorm heb van ADD vooral de concentratie
Van alcohol wordt ik ook wel wat rustiger in m'n hoofd (met de andere 2 geen ervaring), maar kun je je op GHB, alcohol of antipsychotica ook beter concentreren dan? Ik heb eigenlijk nog nooit geprobeerd om onder invloed van alcohol te leren. :P
 

anon22

Belezen gebruiker
GHB geeft me wat energie (dus niet het moe worden van op alles letten), maar aan de andere kant worden alle prikkels van geluiden en beelden die mensen zonder ADD niet binnenkrijgen gedempt en dat is een heel goed gevoel

Alcohol verlicht het maar in heel lichte vorm, maar niet altijd, het kan ook erger worden en soms word ik paranoia van alcohol.

benzo's hebben nooit egt veel bij mij gedaan ook niet in hoge doseringen.

misschien dat dit met ADD te maken heeft maar dat weet ik niet.

ap ben ik pas begonnen en helpt redelijk maar nog niet veel over te zeggen
 

Martijn.

Belezen gebruiker
anon22 zei:
GHB geeft me wat energie (dus niet het moe worden van op alles letten), maar aan de andere kant worden alle prikkels van geluiden en beelden die mensen zonder ADD niet binnenkrijgen gedempt en dat is een heel goed gevoel

Alcohol verlicht het maar in heel lichte vorm, maar niet altijd, het kan ook erger worden en soms word ik paranoia van alcohol.

benzo's hebben nooit egt veel bij mij gedaan ook niet in hoge doseringen.

misschien dat dit met ADD te maken heeft maar dat weet ik niet.

ap ben ik pas begonnen en helpt redelijk maar nog niet veel over te zeggen
Bij mij werken benzo's in redelijk hoge doseringen toch wel goed. Ik neem ze wel'ns recreatief. Maar leren onder invloed van benzo's... dat gaat 'm niet worden denk ik. :P

Maar je hebt dus meer rust in je hoofd onder invloed van verdovende middelen (alcohol/GHB)? Daar kan ik me dan nog wel iets bij voorstellen, maar kun je je dan ook beter concentreren? En als je zou gaan leren onder invloed van alcohol/GHB, zou dat dan werken denk je? Verdovende middelen remmen namelijk wel de opname van informatie. Dan zou 't zo kunnen zijn dat je je wel kunt concentreren, maar niet kunt onthouden. Dat schiet dan ook niet op.
 

hannus

Bewuste gebruiker
van ritalin werd in een wandelend lijk en kreeg ik persoonlijkheids veranderingen.
van Strattera werd ik misselijk en kotste ik me leeg
dus neem nou helemaal niks gewoon beetje uit kijken of ik geen rare suikers of stofjes eet dan is het best goed te doen.
 

Martijn.

Belezen gebruiker
hannus zei:
van ritalin werd in een wandelend lijk en kreeg ik persoonlijkheids veranderingen.
van Strattera werd ik misselijk en kotste ik me leeg
dus neem nou helemaal niks gewoon beetje uit kijken of ik geen rare suikers of stofjes eet dan is het best goed te doen.
Oh, lekker dan... :confused: :openmouth: Dit is ook min of meer wat ik over RItalin heb gelezen. Bij Dexedrine schijnt dat niet zo te zijn. Misschien dat ik daar 'ns om vraag.
 

Afghaan-Gek

Bewuste gebruiker
JIJ kan wel tot conclusie komen dat je ADD hebt , maar als je geen arts bent zou ik het anders willen omschrijven
"Je ervaart ADD achtige symptomen bij jezelf".

Leg je huisarts uit dat je vermoedens hebt over je concentratie , en dat je daar met hem over wilt praten.
Dit biedt voor hem ook de mogelijkheid om over je klachten te praten in plaats van de website die jou ge-informeerd heeft .
Als hij een arts is , en jouw klachten onder Add vallen , komt hij daar wel op ..

Als je binnenstopt met de uitspraak " Ik heb Add, en ik wil de hulp die daarbij past" denk ik dat je arts je niet goed zal kunnen / willen helpen.
hij moet je onderzoeken , of doorsturen naar een specialist,.
Ik ben geen specialist , en jij bent geen specialist

Succes.
 

vogel

Bewuste gebruiker
jullie worden allemaal ,, genept,,
genept ,, voor de gek gehouden,, met die diagnoses..
ze nemen je in de maling
en schrijven je verslavende vernietigende farmaceutische maffia pilletjes voor,,

ik ben verkwikt en gefluorideerd ,,
daardoor in de westerse maatschappij erg gedesillusioneerd ,
en tot Hippie geradicaliseerd ,
de autist is gewist ,,
ik ben een sjamaan door de amalgaam
analyseerd de vergiftigde jungiaan,, en ze voeren een LSDialoog
,, , , , , , , , , ,, , , , ,, ,,aan het eind van de regenboog,,
chck je geboorteboekje,, fluoridetabletejs ,, mmrvaccin
 

tramadol

Experimenterende gebruiker
Bij mij is ook de diagnose ADHD gesteld.
Ik had wel een vermoeden hoor ben me leven lang super druk kan moeilijk stil zitten ben snel opgefokt begin aan verschillende klussen maar maak ze niet af of pas na een paar dagen ben ontzettend druk met praten en veel gedachte die van de hak op de tak springen. :) en ja domme fouten op het werk.
Alles viel wel op zijn plek als ik efedrine neem word ik rustigger en kan me beter consentreren en was ook helder kwa denken(ik kreeg er geen energie van maar juist meer rust).
En dat gebeurde elke keer als ik een amfetamine achtigge stof gebruik gaf het mij een ander effect dan bij mijn mede gebruikers wel helder maar in plaats van energie kreeg ik meer rust en kon mij gedachte beter de baas minder druk kon me beter richten op normale zaken zoals een boek lezen.
Ik heb nog geen medicatie maar ik heb beide middelen wel gehad.
Ritalin werkt bij mij wel goed vooral lichamelijk meer rust maar werk redelijk kort na 3 uur moest ik al weer bij pakken verder ook geen nare klachten gehad nu slik ik het nog wel eens maar alleen als mijn vrouw en ik moe van mij word de eerste test zeg maar deed ik 5 dagen 80 mg op een dag dus 2 tabs per keer.
Dextro-Amfetamine werkt bij mij beter ook voor de gedachte in mijn hoofd en daar hielp Ritalin niet voor het is een stuk beter uit te houden ook een week geprobeerd.
Als ik het laaste middel gebruik kan ik zelfs een boek lezen wat normaal bijna niet mogelijk is en lekkeer rustif bij het vrouwtje op de bank zitten en het grote voordeel vind ik het werkt ongeveer 5 uurtjes meestal als ik het heb neem ik het na 4 uurtjes in dan voel ik me perfect en dan 30 mg per dag.

Maar echt de huisarts is de eerste stap :sunglasses:
Ik hoop dat ze me gou wat voor schrijven wand dat ik ADHD heb was ze wel duidelijk maar moet eerst met een psycholoog praten.

als ik jou was zou ik naar je huisarts gaan en met hem over leggen wand stel het is wat anders kan het ook verkeerd werken succes
 

Martijn.

Belezen gebruiker
Al geweest. Ben nu doorverwezen naar GGZ voor de diagnosticering. Maar als 't zo ver komt, leg ik maar gewoon eerlijk uit dat ik liever Dexedrine wil dan Ritalin, met de nodige argumenten erbij (schijnbaar minder bijwerkingen, effectiever, werkt langer...). Met beetje geluk krijg ik 't. Niet geschoten is altijd mis.
 

hippievogel

Experimenterende gebruiker
yo aan de amfetamine,, dat is een roes,, dat is symthoon-onderdrukking,,
genees je koppie toch , met gezonde vitamines en meditatie, yoga of iets anders,

het zal wel zo horen :confused: , Autsiders aan de Wiet,, Hyperactieven aan de Amfetamines,,



Je kunt besluiten
NU in Liefde te leven
Waarom zou je (niet) BLOWEN?

Over de emotionele en spirituele effecten van langdurig cannabis gebruik.

http://www.nopapers.nl/DiZijn/wat/blowen/Blowen.html

, , , , , , , ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
:wave:
 

Martijn.

Belezen gebruiker
hippievogel zei:
yo aan de amfetamine,, dat is een roes,, dat is symthoon-onderdrukking,,
genees je koppie toch , met gezonde vitamines en meditatie, yoga of iets anders,

het zal wel zo horen :confused: , Autsiders aan de Wiet,, Hyperactieven aan de Amfetamines,,
ADHD of ADD kun je niet genezen. In lichte mate kun je ermee leven zonder medicijnen, in zwaardere mate moet je een handje geholpen worden met medicatie, dat is niet anders. Vooral in de schooltijd is 't belangrijk dat je je kop er gewoon bij kunt houden. Als ik nu medicatie zou krijgen, zou dat ontzettend welkom zijn. Als ik straks eenmaal een baan heb en ik mijn hoofd ietsje minder nodig heb, dan kun je naar een lagere dosis of helemaal afbouwen. Maar op dit moment is het voor mij gewoon noodzakelijk. Ik loop altijd achter de feiten aan.
 

hippievogel

Experimenterende gebruiker
Martijn. zei:
hippievogel zei:
yo aan de amfetamine,, dat is een roes,, dat is symthoon-onderdrukking,,
genees je koppie toch , met gezonde vitamines en meditatie, yoga of iets anders,

het zal wel zo horen :confused: , Autsiders aan de Wiet,, Hyperactieven aan de Amfetamines,,
ADHD of ADD kun je niet genezen. In lichte mate kun je ermee leven zonder medicijnen, in zwaardere mate moet je een handje geholpen worden met medicatie, dat is niet anders. Vooral in de schooltijd is 't belangrijk dat je je kop er gewoon bij kunt houden. Als ik nu medicatie zou krijgen, zou dat ontzettend welkom zijn. Als ik straks eenmaal een baan heb en ik mijn hoofd ietsje minder nodig heb, dan kun je naar een lagere dosis of helemaal afbouwen. Maar op dit moment is het voor mij gewoon noodzakelijk. Ik loop altijd achter de feiten aan.

tuurlijk kan je niet genezen ,, je zit in de diagnose van de illusie..
de illuminattie hebben die zenuwziektes gemaakt met zenuwgif,,
http://eqgen.nl/illuminati.html

ik ben Gedesillusioneerd ,, en dit is mijn Bijbel
http://www.treatstarvingbrains.com/
http://www.bramblebooks.com/Starving%20 ... 20Book.pdf
http://www.bramblebooks.com/CSB.htm

neurotisch,, omdat de neuronen op de verkeerde manier over de zenuwen heen glijden,,
omdat de glijstof myeline is uitgehongerd.. vitamine B12 voed myeline,,
EET NEURO-Voedsel,,
Walnoten hebben de vorm van hersenen,, zij bevatten goede stoffen/vetten voor het brein,,

waarom heeft 1/3 van de autisten ,, epilepsie ? :confused:
Epilepsie komt bij mensen in het autistisch spectrum veel vaker voor
dan onder de normale bevolking,
Ongeveer éénderde van de kinderen met een aandoening in het autistisch spectrum
ontwikkelt tegen hun puberteit epilepsie in de temporaalkwab,,
Met andere woorden, we zijn allemaal idiote savanten,,
 

vogel

Bewuste gebruiker
hippievogel zei:
Met andere woorden, we zijn allemaal idiote savanten,,

huh :confused: ,, je bedoeld ,, indigo's nieuwetijdskinderen,, spirituele mensen,,
ja man moet je niet teveel blowen en farmaceutische maffia pilletejs slikke
anders raak je van het spirituele pad af :wave:
 

anon22

Belezen gebruiker
het is voor iedereen anders hoe of wat een bepaald middel werkt.
ik zelf heb veel medicatie gehad.

ook ritalin.
dit deed niet genoeg voor me.

dus ik zit momenteel op dexamfetamine.
dit helpt me redelijk. soms wel soms niet.
iniedergeval een stuk beter als ritalin.

moet wel zeggen dat ik hier juist wel bijwerkingen heb.

vooral omdat dexamfetamine wel een helpend effect geeft.
en als de dosis uitwerkt merk je dat wel.
en soms wat problemen met in en doorslapen.

tog denk ik dat de dosering nog niet helemaal juist is afgestemd en misschien nog wat aan de lage kant is.

het kan goed zijn dat je ADD hebt.
maar er zijn tal van andere aandoeningen die er erg op lijken.
 

Martijn.

Belezen gebruiker
anon22 zei:
het is voor iedereen anders hoe of wat een bepaald middel werkt.
ik zelf heb veel medicatie gehad.

ook ritalin.
dit deed niet genoeg voor me.

dus ik zit momenteel op dexamfetamine.
dit helpt me redelijk. soms wel soms niet.
iniedergeval een stuk beter als ritalin.

moet wel zeggen dat ik hier juist wel bijwerkingen heb.

vooral omdat dexamfetamine wel een helpend effect geeft.
en als de dosis uitwerkt merk je dat wel.
en soms wat problemen met in en doorslapen.

tog denk ik dat de dosering nog niet helemaal juist is afgestemd en misschien nog wat aan de lage kant is.

het kan goed zijn dat je ADD hebt.
maar er zijn tal van andere aandoeningen die er erg op lijken.
Het zit in de familie ofzo, dus... En daarnaast heb ik nog iets anders wat ook heel vaak in combinatie met ADD voorkomt. Of ik nou een diagnose heb of niet, voor mezelf weet ik eigenlijk al zeker dat ik 't heb. Het ligt er ontzettend dik bovenop namelijk.

Maar goed, die slaapproblemen zou je bij Ritalin ook hebben wanneer het aanslaat. Dat hoort er nou eenmaal bij, het zijn nou eenmaal uppers. Maar geen last van zombiegedrag ofzo op Dexedrine?


Eneh... het zou best kunnen dat ik gek word, maar zijn er nog meer mensen die denken dat achter vogel en hippievogel dezelfde persoon schuilgaat? :confused:
 

anon22

Belezen gebruiker
ik had geen slaapproblemen bij ritalin.
ook niet als ik laat op de avond in nam.

ik begon met 4 x 10mg per dag en op het laatst zat ik op 4 x 30mg per dag.
een behoorlijke dosering.

het deed niets

het enige waar ik last van had was maagzuur en misselijkheid.

mij is verteld dat zelfs iemand zonder ADD/ADHD op deze dosering zou stuiteren.
maar het werkte gewoon niet op mij.

ik heb niet egt last van zombieachtig gedrag bij dexamfetamine.
eerder wat meer sociaal
 

tramadol

Experimenterende gebruiker
Martijn. zei:
[quote="anon22


Eneh... het zou best kunnen dat ik gek word, maar zijn er nog meer mensen die denken dat achter vogel en hippievogel dezelfde persoon schuilgaat? :confused:

Soms denk ik dat wel ja maar ik weet het niet.
Wat ik wel weet is dat Ritalin of Dextro-Amfetamine goed kunnen helpen om gedrag en gedachte onder controle te houden en dat ik normaal reageer en niet alles er uit flap wat ik denk.
Ja je kunt het zien als vergif hard drugs en dat is het ook maar het helpt wel om redelijk normaal je dingen te doen zoals school werk en normaal praten met elkaar zonder dat ik er van alles uit kraam.
Mijn hersenen werken 10 keer sneller dan die van mijn vrouw dus als ik een vraag stel verwacht ik meteen andwoord of het nu dag is of nacht en mijn vrouw kan me daar door moeilijk volgen ligt aan mij niet aan mijn vrouw als we samen iets onder nemen ga ik veel sneller dan mijn vrouw en dat levert frustratie op.
Met deze middelen gaat het een stuk beter vooral met dex mijn hersenen werken wat langzamer en mijn gedrag is ook rustigger we hebben er beide plezier van dan is het tog prima?
en wat vogel en die andere vogel zeggen prima is hun mening net dat dit mijn mening is dat is het leuke van een forum, je mag het er mee eens zijn of niet ik doe waar ik me goed bij voel. :wave:
Maandag gesprek met arts en gaat dan dex voorschrijven wat ons alle twee een goed gevoel geeft :)
 

Martijn.

Belezen gebruiker
tramadol zei:
Martijn. zei:
[quote="anon22


Eneh... het zou best kunnen dat ik gek word, maar zijn er nog meer mensen die denken dat achter vogel en hippievogel dezelfde persoon schuilgaat? :confused:

Soms denk ik dat wel ja maar ik weet het niet.
Wat ik wel weet is dat Ritalin of Dextro-Amfetamine goed kunnen helpen om gedrag en gedachte onder controle te houden en dat ik normaal reageer en niet alles er uit flap wat ik denk.
Ja je kunt het zien als vergif hard drugs en dat is het ook maar het helpt wel om redelijk normaal je dingen te doen zoals school werk en normaal praten met elkaar zonder dat ik er van alles uit kraam.
Mijn hersenen werken 10 keer sneller dan die van mijn vrouw dus als ik een vraag stel verwacht ik meteen andwoord of het nu dag is of nacht en mijn vrouw kan me daar door moeilijk volgen ligt aan mij niet aan mijn vrouw als we samen iets onder nemen ga ik veel sneller dan mijn vrouw en dat levert frustratie op.
Met deze middelen gaat het een stuk beter vooral met dex mijn hersenen werken wat langzamer en mijn gedrag is ook rustigger we hebben er beide plezier van dan is het tog prima?
en wat vogel en die andere vogel zeggen prima is hun mening net dat dit mijn mening is dat is het leuke van een forum, je mag het er mee eens zijn of niet ik doe waar ik me goed bij voel. :wave:
Maandag gesprek met arts en gaat dan dex voorschrijven wat ons alle twee een goed gevoel geeft :)
Dex is inderdaad een drug en vergif, maar ik denk dat voor ons de voordelen zwaarder wegen dan de nadelen.
Daarnaast moeten mensen niet denken dat dextro een stuk 'giftiger' is dan bijvoorbeeld antidepressiva ofzo. De enige reden waarom dextro in de opiumwet staat en antidepressiva niet, is dat dextro een hoge kans op misbruik heeft, en antidepressiva niet. Veel te veel mensen denken dat stoffen in de opiumwet staan omdat ze schadelijk zijn, maar de schadelijkheid is bij het opstellen van die wetsartikelen helemaal niet aan de orde geweest. Dus het feit dat methylfenidaat en dextroamfetamine in de opiumwet staan zal me een worst wezen. Voor mensen met ADD/ADHD is het gewoon zinvolle medicatie, net zoals antidepressiva dat zijn voor mensen met een depressie.
Dus ja... ik ben het helemaal met je eens.
 

vogel

Bewuste gebruiker
Hey man, hierzo over hoog-gevoeligheid, 'k was ook slachtoffer van de ADHD-hype
de ritalin chemo cursus. later.

Hoogbegaafde-hooggevoelige kinderen slachtoffer ADHD hype,

In een wereld waarin kinderen niet meer mogen zijn zoals ze zijn en zich
moeten meten aan het ideaalbeeld van ‘normale mensen’ zijn hoogbegaafde
en excentrieke kinderen vaak het slachtoffer en hebben ze minder kans om
zich te ontwikkelen.

Het volgende item wekte onlangs mijn aandacht: “van school getrapt en
geweigerd aan de Zurich Polytechnic. Door leraren omschreven als mentaal
traag, niet sociaal en afwezig in eigen domme dromen. Sprak geen woord
tot hij 4 jaar oud was en kon pas lezen toen hij 7 jaar oud was. Deze
jongen zou vandaag de dag een goede kandidaat zijn voor Ritalin
medicatie indien hij vandaag de dag zou leven.”

Maar dat is gelukkig niet gebeurd. Want het gaat om niemand minder dan
Albert Einstein, de beroemde wetenschapper die ons de vergelijking E=mc²
heeft gegeven!

Wanneer hij met psychiatrische medicijnen zou zijn behandeld, dan zou
hij de rest van zijn leven de gevolgen daarvan hebben moeten ondervinden
en nooit ten volle zijn eigen kwaliteiten hebben kunnen benutten. ADHD
medicijnen belemmeren de groei van kinderen zodat ze uiteindelijk
kleinere hersenen krijgen en intellectueel achtergesteld raken. (bron)
http://www.psychiater.nu/adhd-medicijne ... deren.html

De kindertijd van Albert Einstein zette mij aan het denken over mensen
die zeer veel presteren in het leven en die in eerste instantie werden
afgedaan als hopeloze mislukkingen - en wat hun ervaring ons vertelt
over de gevaren van het willen bepalen hoe een kind zich mag kunnen
ontwikkelen. In feite kan het zijn dat de meeste kinderen die met ADHD
gediagnosticeerd zijn in werkelijkheid gewoon excentrieke mensen zijn.

Neem de franse schrijver Honore de Balzac bijvoorbeeld. Volgens
biograficus Stefan Zweig namen zijn leraren waar dat hij “niet las en
leerde volgens de normale manier. Ze dachten dat hij moeite had met
concentreren of lui was, dromerig, omdat hij niet op dezelfde manier
meekwam als de anderen.”

Soortgelijk is er Marcel Proust die nog niets had gepresteerd in zijn
leven toen hij 28 jaar oud was. Hij woonde nog steeds bij zijn ouders,
had nooit geld en poogde jaren lang (zonder succes) een novel te
schrijven. Toen het eenmaal gepubliceerd was noemde een reviewer hem
“een knappe gemeenschaps jongen die het gelukt is zichzelf zwanger te
maken met literatuur.” Valse start daargelaten, echter, ging Proust door
en schreef het zeven delige meesterwerk In Search of Lost Time, welke
bovenaan de lijst staat van Boeken van de Eeuw in 2000.

Een ander ‘zogenaamd’ dysfunktioneel kind is acteur Jack Nicholson, die
in zijn Oscar speech voor One Flew Over the Cuckoo’s Nest vertelde “I
would like to thank my first agent, who advised me I had no business
being an actor.”

Op het eerste gezicht “mislukkelingen” of niet, veel succesvolle mensen
zeggen dat het verschil was dat ze ten minste één ouder (leraar of
mentor) hadden die ze accepteerde hoe ze waren en die ze heeft geholpen
om de conventionele destructieve krachten van ‘de groep’ te overwinnen.

De moeder van Proust heeft haar zoon geholpen om het werk van John
Ruskin te vertalen, waarmee hij zijn eerste literaire succes lanceerde.
Mozart’s vader die hem heeft beschermd ging mee op toers - evenals Wayne
Gretzky. Magier David Blain’s alleenstaande moeder bracht hem zijn
eerste magier set en vertelde hem dat elke truck die hij uitvoerde
wonderbaarlijk was. “Ik heb alles aan haar te danken” vertelde Blaine
ooit. En terwijl Rudolf Nureyev’s vader hem sloeg omdat hij niet wilde
dat hij ging dansen, smokkelde zijn moeder hem naar The Song of the
Cranse welke hem verliefd maakte op het balet.

Een bekende vertelde mij eens dat zijn ouders toen hij nog kind was hem
afdeden als langzaam, en zelfs licht mentaal gehandicapt. Tot op de dag
van vandaag vindt hij het moeilijk om een boek te lezen. Maar een leraar
merkte zijn kwaliteiten op voor bepaalde gebieden in de wiskunde, in het
speciaal numerieke theorie. Hij begon te ontwikkelen in geheugen
oefeningen en steeg uiteindelijk op tot de beste in zijn klas. Vandaag
is hij een hoogleraar engineering.

Natuurlijk is het zaak om bij elk kind naar de kwaliteiten - en ook de
problemen te kijken, en indien dat nodig is, de problemen te ondervangen.

Uiteindelijk is het zeer moeilijk om, zoals Charles Dickens schreef, “de
eigen held van het eigen leven” te worden zonder enige vorm van hulp.
Als kind arbeider zijnde was Dickens een levenslange voorvechter voor de
rechten van kinderen. In zijn novel’s zijn het kinderen, niet de
volwassenen, die instinktief goedaardigheid - en gemeenheid - aanvoelen,
en zijn het kinderen die een gevoel voor zowel rechtvaardigheid als
hypocrisie hebben.

Dickens zou een hartaanval krijgen wanneer hij zou horen dat 100.000
Nederlandse kinderen en tientalle miljoenen kinderen in de rest van de
wereld Ritalin medicatie voor ADHD voorgeschreven krijgen. Een conditie
met symptomen die soms ernstige maatschappelijke, sociale of
persoonlijke problemen kunnen veroorzaken maar waarvoor elk objectief
bewijs voor een ‘ziekte’ ontbreekt.

Als een sameleving streven we naar individualisme, maar we neigen naar
het promoten van homogeniteit en passiviteit in onze kinderen,

Indien we onze kinderen in hun waarde zouden laten en in plaats van naar
de negatieve gevolgen voor onze ideologische maatschappij of toekomst te
kijken, naar de kwaliteiten van het kind te kijken en van het kind te
houden om wie hij of zij werkelijk is (zonder medicatie / ziektes), dan
zullen we op termijn meer mensen zoals Albert Einstein en Salvador Dali
kunnen tegenkomen.
http://www.psychiater.nu/hoogbegaafde-k ... -hype.html
Bron: Psychiater.nu
 

Martijn.

Belezen gebruiker
De gevallen die je hier beschrijft, zijn allemaal gevallen uit de kindertijd van bepaalde intellectuelen. Je beschrijft dat in de kindertijd vaak AD/HD-achtige symptomen optreden die in de loop der tijd weer verdwijnen. Ik ben echter al 17 en heb het idee dat het alsmaar erger wordt. Ik denk dus niet dat je mij kunt vergelijken met bovenstaande situaties en ik denk ook niet dat het bij mij daarom zomaar over zal waaien.
Dus ja... voorlopig laat ik me maar gewoon vergiftigen. Ik word liever 50 in een gelukkig leven waarbij ik sterf met een kapotte hart of lever van de amfetamine dan dat ik 10 jaar ouder word, een heel leven lang maar wat heb aagemodderd en sterf aan kanker i.p.v. een kwaal door die medicijnen. :)
 

hippievogel

Experimenterende gebruiker
Martijn. zei:
De gevallen die je hier beschrijft, zijn allemaal gevallen uit de kindertijd van bepaalde intellectuelen. Je beschrijft dat in de kindertijd vaak AD/HD-achtige symptomen optreden die in de loop der tijd weer verdwijnen. Ik ben echter al 17 en heb het idee dat het alsmaar erger wordt.

erger,,? zoiets ervaar ik ook wel is ,.

ik heb Regressief Autisme, met een genetische metabole predispostie,
die een dramatische verslechtering kent door verworven stressoren,,

ADD, ADHD, ASD, MCCD, Bipolair,
this zo goed als alllemaal hetzelfde,,
verschillendheid in toxische belastingen in verband met de genen,
zorgen voor verschillende pheno-types,,
ik schrijf binnekort nog wel iets over vitamine b12 therapie
als je dat doet en blijft doen , dan takelen je hersens zelfs niet af na je 40ste zoals bij normale mensen wel het geval is ,, :P :P :P :P :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
sorry voor de overlast,, this wel jouw topic ,, en ik draai soms nogal een beetje door ,
sorry sorry sorry sorry sorry
 

tramadol

Experimenterende gebruiker
Martijn. zei:
De gevallen die je hier beschrijft, zijn allemaal gevallen uit de kindertijd van bepaalde intellectuelen. Je beschrijft dat in de kindertijd vaak AD/HD-achtige symptomen optreden die in de loop der tijd weer verdwijnen. Ik ben echter al 17 en heb het idee dat het alsmaar erger wordt. Ik denk dus niet dat je mij kunt vergelijken met bovenstaande situaties en ik denk ook niet dat het bij mij daarom zomaar over zal waaien.
Dus ja... voorlopig laat ik me maar gewoon vergiftigen. Ik word liever 50 in een gelukkig leven waarbij ik sterf met een kapotte hart of lever van de amfetamine dan dat ik 10 jaar ouder word, een heel leven lang maar wat heb aagemodderd en sterf aan kanker i.p.v. een kwaal door die medicijnen. :)

Heb je helemaal goed,
Ik ben nu 32 en heb al verschillende dingen geprobeerd maar ik reageer nu vaak raar voor een hoop mensen. :openmouth:
Het word niet beter alleen erger of teminste het lijkt erger omdat je er dingen uit je mond komen die je zo niet had willen zeggen,,,maarja als je hersenen 10 keer zo snel werken dan gebeurd dat vaak. :openmouth:
Als je een jaar of tien bent is het allemaal niet zo erg en word er om gelachen als je er weer wat uit flapt of als je snel boos word dan word er gelachen en zegt men wat een drifkikkertje maar komt wel goed hoor en die drukte ach dat trekt wel bij
En nu ja nu kijken je ze raar aan als je druk bent of gouw boos word en er dingen uit flapt wand dat hoort niet bij je leeftijd. :(
Sinds een paar jaar gebruik ik wel efedrine tabs wat me wel wat helpt en vandaag heb ik een recept van mijn verslavingsarts gekregen voor Dextro- Amfetamine begin met 3 keer 5 mg over twee weken word het verhoogd naar 3 x 10 mg. :P
Dan maar vergif maar dan heb ik wel een normaler leven, martijn je bent nu 17 ik begrijp wel hoe je redaneert je bent er redelijk op tijd bij en je hebt er meer voordelen dan nadelen van teminste daar ga je voor ben benieuwd.
Ik kan morgen mijn recept op halen ze hebben het niet op vooraad als ik ze een paar weken heb gebruikt laat ik het wel weten hoe het beval. :wave:
 

hippievogel

Experimenterende gebruiker
tramadol zei:
Martijn. zei:
Dus ja... voorlopig laat ik me maar gewoon vergiftigen.

Dan maar vergif maar dan heb ik wel een normaler leven, martijn je bent nu 17 ik begrijp wel hoe je redaneert je bent er redelijk op tijd bij en je hebt er meer voordelen dan nadelen van teminste daar ga je voor ben benieuwd.

Vergif :confused: ja hoor ,,efedrine, ritalin, speed, gif, ?

jullie hebben de ergste neurologische gif al gehad, jullie zijn sjamaan door de amalgaam,,
het is toch gewoon de geleid-stof myeline (die de zenuwen bevatten) is beschadigd ,
waardoor de impulsen neurotransmitters verkeerd door de zenuwen heen geleiden.
volgens mijn kan je beter kippen fokken in je tuin, en vers kippenbloed drinken
verse-kippen-bloed-therapie,,beetje koken en zoeten met honing kan denk,,
is dit nou kletskoek, ? :P

De conformistische volwassenen die verandering weigeren, begrijpen deze Indigokinderen vaak verkeerd. Ze plakken op hen vaak het etiket van 'Attention Deficit with Hyperactivity Disorder (ADHD) of Attention Deficit Disorder (ADD). Het is betreurenswaardig dat deze Indigokinderen, als ze medicijnen krijgen, vaak hun prachtige gevoeligheid, spirituele gaven en strijdvaardige energie verliezen.
http://www.niburu.nl/index.php?articleid=18198
 

Martijn.

Belezen gebruiker
hippievogel zei:
sorry voor de overlast,, this wel jouw topic ,, en ik draai soms nogal een beetje door ,
sorry sorry sorry sorry sorry
Je mag van mij best reageren in dit topic hoor. :)

hippievogel zei:
Vergif :confused: ja hoor ,,efedrine, ritalin, speed, gif, ?

jullie hebben de ergste neurologische gif al gehad, jullie zijn sjamaan door de amalgaam,,
het is toch gewoon de geleid-stof myeline (die de zenuwen bevatten) is beschadigd ,
waardoor de impulsen neurotransmitters verkeerd door de zenuwen heen geleiden.
Als Ritalin en speed niet zo giftig zijn, dan zie ik ook geen probleem in het gebruik ervan. De werking ervan is wetenschappelijk aangetoond. Mocht het, hoe onwaarschijnlijk ook, tóch allemaal placebo zijn: een goed placebo-effect is toch ook een effect? :grin:
 

tipsyflipsy

Belezen gebruiker
ik slik zelf 4x 20 per dag. Ik heb een gecombineerde type ADHD maar voor mij heeft het meerdere voordelen omdat ik een verslavingsverleden heb incombinatie met depressie en daar ook nog eens net zo impulsief als de neten ben.

1. het helpt mij bij mijn impulsiviteit {dus eerst denken dan doen of juist niet natuurlijk}
2. Door dat ik me beter kan focussen en helderder kan denken doe ik dingen beter{dachten altijd dat ik dom was ofzo} maar kon me gewoon niet concentreren.
3.En als ik geen domme dingen met mijn medicatie doe{je weet wel wat ik bedoel} neemt het de trek naar andere drugs weg of kan het beheersen{hoeft het niet zo nodig}

Maar als ik begin te klooien met de Ritalin.{wat ik wel gedaan heb} werkt het extreem averechts bij mij.

{50 pillen geprakt en door het neusje dat soort capriolen}.

Dat is vragen om moeilijkheden bij mij.
Omdat dan mijn verslavingsgedrag in alle glorie terugkomt{verdrievoudigd}
Ik net zo depri als de pest word als het uit gewerkt is.
En ik zonder medicatie zit en ik in de rebound schiet en dat zorgrt er natuurlijk weer voor dat ik net zo impulsief en druk word en me zelf weer in de problemen help.

Dus Ritalin heeft voor mij een goeie kant zo lang ik het met beleid gebruik,maar zodra ik het
niet met beleid gebruik laat het zich van zijn slechtste kant zien bij mij.

Dus Ritalin heeft 2 kanten de goeie maar ook een slechte. :xtc: :xtc: :xtc: :smoke:
 

vogel

Bewuste gebruiker
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Hoelang denk je nog aan die Zenuwziekte in je brein te lijden,, ?
Hoelang en hoeVaak , wil je dan aan de amfetamines , ?
later krijg je Spijt ,, net als ik ,, ik ben BlowVerslaafd,, ik heb WietSpijt
beter zet je thee van de ephedra plant,
Beter zorg je voor natuurlijke (stress) adrenaline ,, Dat is beter ,, veel beter als die Chemische Amfetamine stress (adrenaline),,
Met teveel stress worden wonden groter,, innerlijke Rust geneest,,
Er zijn meer dan 600 onderzoeken naar TM uitgevoerd aan meer dan 250 universiteiten en researchinstituten in 32 landen. Deze onderzoeken werden uitgevoerd door meer dan tweehonderd onderzoekers en bevestigen de voordelen van de ontwikkeling van bewustzijn door Transcendente Meditatie op elk gebied van het leven: geest, lichaam, gedrag en samenleving.
http://www.tm.nl/wetenschappelijkonderzoek.htm
Wat onder andere uit het wetenschappelijk onderzoek ontdekt is, is een toename in de groeisnelheid van de intelligentie bij mediterende scholieren, een toename in het concentratie en bevattingsvermogen, verbeterde studieresultaten en een significante verbetering van het zelfvertrouwen, verbetering in ADHD, creativiteit, tolerantie, incasseringsvermogen, minder nervositeit, angst, depressie en geremdheid.
http://www.goodfeeling.nl/content/view/95/99/

Dat zijn die TemporaalVoorKwabben ,,waarin epilepsie ontstaat bij één derde van de Autistic Spectrum Disorder,, (ASD)
en bij één vijfde van het bredere spectrum ,, waar ook ADHD enzo bij hoort,,

Concentratievermogen: De sympathicus maakt dat de hersenen meer snelle betagolven gaan produceren, waardoor men ‘rustelozer’ wordt men minder goed kan concentreren, minder goed nieuwe informatie, via luisteren, lezen en studeren, op kan nemen. Dit ziet men heel duidelijk bij zogenaamde ADHD-kinderen, maar ook bij gestresste ouderen. Uit onderzoekingen blijkt dat mensen, waarvan de hersenen tijdens het luisteren naar een lezing veel alfagolven produceren meer onthouden dan mensen, waarvan de hersenen vooral snelle betagolven produceren.
Boven het limbisch systeem bevinden zich, links en rechts, de twee hersenhelften, aan de voorkant bevindt zich de voorkwab van de grote hersenen die nauw samenhangen met: helder denken, creativiteit, maar ook met geweten, normen en waarden en ‘zelfbeheersing’ en controle over emoties, gedragingen, reacties op hetgeen men ziet of wat anderen tegen je zeggen.

http://www.ayurvedalife.nl/eindwerk.pdf

 

Martijn.

Belezen gebruiker
vogel zei:
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Hoelang denk je nog aan die Zenuwziekte in je brein te lijden,, ?
Hoelang en hoeVaak , wil je dan aan de amfetamines , ?
later krijg je Spijt ,, net als ik ,, ik ben BlowVerslaafd,, ik heb WietSpijt
beter zet je thee van de ephedra plant,
Beter zorg je voor natuurlijke (stress) adrenaline ,, Dat is beter ,, veel beter als die Chemische Amfetamine stress (adrenaline),,
Met teveel stress worden wonden groter,, innerlijke Rust geneest,,
Waarschijnlijk de rest van mijn leven, zo lang als nodig is... en ik heb al stress genoeg, wat voornamelijk juist wordt veroorzaakt door het niet kunnen concentreren. 'T is niet dat ik stress nodig heb, ik moet 't juist kwijt.
 

vogel

Bewuste gebruiker
Martijn schreef
Waarschijnlijk de rest van mijn leven, zo lang als nodig is... en ik heb al stress genoeg, wat voornamelijk juist wordt veroorzaakt door het niet kunnen concentreren. 'T is niet dat ik stress nodig heb, ik moet 't juist kwijt.


Summary
The use of low-dose naltrexone (LDN) for the treatment and prophylaxis of various bodily disorders is discussed. Accumulating evidence suggests that LDN can promote health supporting immune-modulation which may reduce various oncogenic and inflammatory autoimmune processes. Since LDN can upregulate endogenous opioid activity, it may also have a role in promoting stress resilience, exercise, social bonding, and emotional well-being, as well as amelioration of psychiatric problems such a autism and depression. It is proposed that LDN can be used effectively as a buffer for a large variety of bodily and mental ailments through its ability to beneficially modulate both the immune system and the brain neurochemistries that regulate positive affect.



http://www.medical-hypotheses.com/article/S0306-9877(08)00507-0/abstract

http://linkinghub.elsevier.com/retrieve ... %2900507-0


http://magazine.vannature.nl/database/s ... eling.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Phenethylamine
Low levels are found in those suffering from attention deficit disorder[11] and often in depression, while levels are elevated in schizophrenia.[12] This is associated with low dopamine in ADHD and depression and high dopamine in schizophrenia.

je moet geen amfetamines nemen,, maar phenethylamine's
http://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Fenylethylamine
kies er maar één uit,, tyrosine lijkt mijn wel goed,,
taurine is ook goed ,, en vitamine B6 plus magnesium, en vitamine B12

vitamine b12 is methylcobalamine,, heb je nodig voor je methylation
als die methylation ooit verstoord is geweest door kwik en fluor of vaccins , dan krijg je dus zenuwschade

Vitamin B12 deficiency can potentially cause severe and irreversible damage, especially to the brain and nervous system. At levels only slightly lower than normal, a range of symptoms such as fatigue, depression, and poor memory may be experienced.[24] However, these symptoms by themselves are too nonspecific to diagnose deficiency of the vitamin.

Vitamin B12 deficiency can also cause symptoms of mania and psychosis

/en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12
he B12 dependent MTR reactions may have neurological effects through an indirect mechanism. Adequate methionine (which must otherwise be obtained in the diet) is needed to make S-adenosyl-methionine, which is in turn necessary for methylation of myelin sheath phospholipids. In addition, SAMe is involved in the manufacture of certain neurotransmitters, catecholamines and in brain metabolism. These neurotransmitters are important for maintaining mood, possibly explaining why depression is associated with B12 deficiency. Methylation of the myelin sheath phospholipids may also depend on adequate folate, which in turn is dependent on MTR recycling, unless ingested in relatively high amounts.

ga dat boek nou maar lezen ,,
children with starving brains ,,
kinderen met uitgehongerde hersenen,,
whhaa het is spiritueel,, ,, je bent een indigo rainbowkind ,, nieuwetijdskind,,
whaa je bent een sjamaan door de amalgaam,,
whaa je bent predisposed en desillusionated ,,
je bent een gemuteerde kanarie in de doorgedraaide consumptsie-welvaarts-vernietigende-wegwerp-cultuur-maatschappij-mijn,,
het is gewoon wegwerpcultuur,, op het laatst dan werpen we zelf onze eigen mensen weg,
deden we vroeger al eerder in de tweede wereld oorlog,,,
misschien worden we nou binnenkort allemaal zo geboren als een indigo,,
dan hoeven we die shit nooit meer meetemaken
whhaa dan worden we allemaal hippies,, mager en geschuffeld door al die gifzooi
 

ticketbox

Newbie
Hallo Vogel,

Ik snap dat je je zorgen maakt over het gebruik van medicatie maar waarom verwerp je alle medicatiegebruik?? Ik heb in deze topic enkele linkjes geopend en lees allerlei vage verhalen.
Het heeft allemaal met spiritualiteit te maken de zorgen overt 2012 enz.. Ben zelf ook geinteresseerd in spiritualiteit maar ben wel kritisch over alles wat ik hoor en lees. Heb vluchtig over de teksten gelezen en denk dat je een bepaalde overtuiging hebt die zeker niet allemaal berust op feiten.. Hoe kun je iemand die ADD heeft nu gaan vertellen dat ze geen medicatie moeten gaan gebruiken?? Heb jij zoveel feitelijke kennis in huis dat je kunt denken het beter te weten als alle anderen?? Heb je zelf ook AD(H)D? Kun je je uberhaubt wel inleven in de situatie van andere forumgebruikers met AD(H)D?

Als ik voor mijzelf spreek kan ik zeggen dat het een hel kan zijn om te leven met ADD! Nu ik 28 jaar oud ben en er eindelijk achter ben dat het ADD is kan ik niet wachten om medicatie uit te gaan proberen! Eindelijk zie ik een lichtje in het moeilijke leven dat ik tot nu toe gehad heb. Veel positieve verhalen gehoord over medicatie en zelfs weer een toekomstperspectief om weer een opleiding op te gaan pakken.

Ik zal zeker niet zeggen dat medicatie gezond voor je is.. In tegendeel zelfs.. Toch wegen voor veel mensen de voordelen niet op tegen de nadelen. Als Einstein echt een zware vorm had van ADD zal hij zeker niet tot datgeen zijn gekomen wat hij bereikt heeft. Dat geloof ik nooit! Ik kan amper een aantal blz van een boek opnemen! Nee, ik heb zeker niet het i-q van Einstein maar het is wel zo dat hij dan ook niet goed zou kunnen lezen of zijn gedachen op een bepaald onderwerp zou kunnen blijven focussen. Misschien had hij kenmerken..

Je zult het met je verhalen beslist goed bedoelen maar ben bewust dat de meeste vormen van AD(H)D onmogelijk met vit12 of meditatie weg te krijgen is.. In mijn geval moet ik er iets aan doen anders blijf ik enorm beperkt in het leven.
 

blu

Bewuste gebruiker
vogel zei:
hippievogel zei:
Met andere woorden, we zijn allemaal idiote savanten,,

huh :confused: ,, je bedoeld ,, indigo's nieuwetijdskinderen,, spirituele mensen,,
ja man moet je niet teveel blowen en farmaceutische maffia pilletejs slikke
anders raak je van het spirituele pad af :wave:

Praat jij wel vaker met jezelf op internet?
 

speedjunky69

Bewuste gebruiker
van de brijder willen ze dat ik me ook weer laat behandelen voor adhd maar ritalin is niet het middel voor me. dexamphetamine lijkt me aan de ene kant erg relaxed maar ik ben bang dat dat em voor mij als amfetaminverslaafde toch niet gaat worden dan zit ik de medicatie binnen no time weer te snuiven en te shotten...en daar word niemand beter van.

Ik zou persoonlijk bupropion willen proberen das een noradrenerge/dopaminerge heropnameremmer verkrijgbaar als antiu-rookmiddel zyban. dat verhoogt de dopamine op een wat zachtere manier dat spreekt me meer aan....
 

Frog83

Bewuste gebruiker
maar al te vaak wordt de diganose ADHD of ADHD onoplettend type(das dus de ADD, naam is vernad in DSM4 geloof ik)
ik hoop dat je echt goed onderzocht bent door pschyaters , eventueel tijdelijke oname voor opsevatie etc.
Zie zo vaak gebueren dat mensen wat symtonen lezen daarmee naar de huisarts gaan en die dan Ritalin voorschrijft.
Met name Jonge kinderen die de dupe zijn van hun (weliswaar niet altijd bewust) onkunde. horeb van ADHD denken hey het is een ziekte het leg nie aan mij, lezen wat symptonen gaan naar de arts en ja hoor kids aan drugs.

Het is best wel rotzooi hoor ik zou er niet aan beginnen,een paar vernaderingen in je voedingspatroon , wat sport en meditatie zoals genoemd kunnen vaak een beter effeckt geven als een medcijn.
Die je om de paar uur moet slikken en je weer een dip krijgt en dan neem je weer een rita en hoppa we kunne weer.
Concerta voorkomt dit maar is duur en word niet vergoed.
Ik heb zelf ADD maar wil kosten wat het kost, en raad anderen dat ook aan gewoon van die amfitimine variant af te blijven, zeker bij mensen onder de 21 is het helemaal niet zeker wat het allemaal met je hersen doet.
Bij kinderen is er al beken d dat ze kleiner blijven, verlaten pupertijd hebben, wie weet wat voor achterlijke bijwerkingen die speed variant nog meer heeft.

Kijk als je nu echt een stuiternede idioot bent ala Jochemmeier in het kwadraat ofso dan ist een optie maar dan nog, ik zou er nooi voor kiezen en raad het oedereen af.
Leuk om keer als variant van speed te gebruiken en er paar op te vreten/snuiven.
Als medicijn zou ik dit niet nemen, trouwen 10 15 jaar gelden nam bijna niemand anti depresiva of Ritalin de pharmaindustrie heeft het vak van de psychologen gegeizeld werkdruk etc(zie de docus kijken in de ziek van de RVU maar is met vooruitstaande pschologen en psyigiaters over hun vak)


Koppig blijven zoek natuurlijke alternativen en heb wat gezond wantrouwen naar de pillen boeren :)
 

sjaantje

Newbie
Hey!

Moet je ritalin op een vast tijdstip beginnen of slikken? Ik sta op verschillende tijden op. Soms slaap ik uit, soms niet..
Ik begin vandaag voor het eerst met slikken.
 
Bovenaan