zoloft vs. efexor

Natural_Mystic

Belezen gebruiker
Ik loop nu bij een psychiater voor psychische problemen (angsstoornis/somber/stemmingswisselingen/veel piekeren etc.) en over twee weken ga ik met een behandeling starten. Dit wordt dus sowieso een individuele behandeling en medicatie is ook mogelijk. De psychiater raadde het aan, maar zei dat ik hier maar eens over na moest denken. Nu wil ik graag die medicatie, natuurlijk alleen icm therapie want ik ga niet zomaar wonderen verwachten van een pilletje. Zij noemde Zoloft en Efexor. Ik weet niet meer precies waarvoor ze die efexor noemde maar ze noemde het in een verband met iets.

Nu vroeg ik al huiverig over gewichtstoename, hoe dat dus zat met AD. Ze vertelde dat dat erg het geval was bij Seroxat en dat ze het middel daarom niet zo snel uitschreef want dat was "het ene probleem oplossen met het andere". Nu vraag ik me af wat het verschil is tussen beide middelen. Ik kom tegenstrijdige dingen tegen op internet. Zijn het alletwee SSRI of is efexor een SNRI?
 

quotethemadraven

Bewuste gebruiker
Awww dit doet pijn, hier moet ik nog lezen.
Wat is de vraag? Zoloft / Efexor. <Klasse.....>

Man dit vind je heus wel als je het echt wil weten, maar enfin hier gaan we.

ZOLOFT Pfizer

Eigenschappen
Specifieke serotonineheropnameremmer (SSRI). Het remt de heropname van serotonine in het neuron. Werking is pas na 1–2 weken merkbaar.

Efexor Wyett

Behoort tot dezelfde groep. SSRI, maar hoort bij de 2de groep.

De rest pluis je zelf maar uit. Beter zoeken volgende keer.

Hier voor de honderduizenste keer de links :

http://www.bcfi.be/ggr/index.cfm?ggrWel ... k/MP_E.cfm
http://www.bcfi.be/.

http://www.minerva-ebm.be/default.htm
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_ ... he_stoffen
http://antimedicatie.web-log.nl/antimed ... index.html
http://www.psychiatrie-fraude.nl/

Zeker die laatste is de moeite om te lezen.

Zelfs een knip en plak kan er nog af. Dit is de enige juiste info tot die achterhaald is . :rolleyes:


Gecommentarieerd Geneesmiddelenrepertorium Oktober 2007 en français

Tricyclische en aanverwante antidepressiva, en SSRI's



Op basis van structuur en werkingsmechanisme worden deze stoffen veelal ingedeeld in drie groepen. De stoffen van de eerste groep hebben een tricyclische structuur, deze van de tweede groep niet altijd, deze van de derde groep niet. Op enkele uitzonderingen na remmen stoffen van de eerste en tweede groep in variabele mate de heropname van zowel norepinefrine (noradrenaline) als serotonine; reboxetine is echter een zuivere noradrenaline-heropnameremmer. Stoffen van de derde groep zijn de selectieve serotonine-heropnameremmers ("Selective Serotonin Reuptake Inhibitors" of SSRI's). Voor sommige middelen zouden andere mechanismen dan heropnameremming verantwoordelijk kunnen zijn voor het effect.
Plaatsbepaling

* Zeker bij mineure depressie geniet niet-medicamenteuze aanpak de voorkeur.
* Het is niet altijd duidelijk in hoeverre bovenvermelde verschillen in werkingsmechanisme, leiden tot klinisch relevante voor- of nadelen. Bij overdosering lijken tricyclische antidepressiva meer gevaar te geven.
* Het gunstig effect van de antidepressiva wordt ten vroegste na drie à vier weken duidelijk.
* In de eerste lijn is het belangrijk de ernstiger vormen van depressie te onderscheiden van de minder ernstige vormen (bv. inschatten van zelfmoordrisico). Dit heeft immers belangrijke implicaties op de beslissing de patiënt door te verwijzen.
* De beslissing een patiënt met depressie te behandelen in de eerste lijn, betekent niet dat systematisch een antidepressivum dient te worden voorgeschreven, bv. bij mineure of milde depressie.
* Wat de keuze in de eerste lijn betreft, is er geen evidentie dat de doeltreffendheid van de verschillende antidepressiva (tricyclische of aanverwante antidepressiva, SSRI’s) verschilt. De keuze zal vooral bepaald worden door co-morbiditeit, eerdere behandelingen met antidepressiva, contra-indicaties, ongewenste effecten en interacties van de geneesmiddelen, hun kostprijs en de voorkeur van de patiënt [zie Folia maart 2006].
* Bij kinderen en adolescenten is voor geen enkel antidepressivum de doeltreffendheid afdoende bewezen. Studies met bepaalde antidepressiva in deze leeftijdsgroep tonen daarenboven een verhoogd risico van zelfmoordgedachten en automutilatie, en volgens sommigen is een dergelijk risico voor geen enkel antidepressivum uit te sluiten. Recent keurde het Europese Geneesmiddelenagentschap het gebruik van fluoxetine bij kinderen ouder dan 8 jaar en adolescenten ter behandeling van matig ernstige tot ernstige depressie, na falen van psychotherapie, goed [Zie Folia december 2004, maart 2006 en augustus 2006].
* Bij obsessieve compulsieve stoornissen zijn SSRI’s, en in mindere mate bepaalde tricyclische antidepressiva, aangewezen.
* Posttraumatische stress en sociale fobie reageren gunstig op SSRI’s.
* Bij paniekstoornissen en gegeneraliseerde angst hebben zowel tricyclische antidepressiva als SSRI’s hun doeltreffendheid bewezen: ze hebben een plaats bij angststoornissen indien niet-medicamenteuze aanpak onvoldoende blijkt te zijn of geweigerd wordt.
* Bij bedwateren worden nog uitzonderlijk imipramine, amitriptyline en hun derivaten gebruikt, maar enkel na falen van de andere maatregelen [zie Folia mei 2005].
* Bij neuropathische en andere chronische pijnen worden de tricyclische en aanverwante antidepressiva gebruikt, waarbij hun effect vlugger optreedt dan wanneer deze middelen gebruikt worden bij depressie [zie Folia april 2006].
* Bij ernstig premenstrueel syndroom hebben de SSRI’s een gunstig effect [zie Folia september 2003].

Belangrijkste ongewenste effecten

* Ongewenste effecten optredend met de drie groepen
o Gewichtstoename.
o Frequent seksuele stoornissen (ejaculatie- en erectiestoornissen, problemen met libido en orgasme); trazodon kan priapisme veroorzaken.
o Verlaging van de convulsiedrempel, met risico van uitlokken van een epileptische crisis, vooral bij hoge dosis, bij antecedenten van epilepsie en bij gebruik van andere middelen die de convulsiedrempel verlagen.
o Beven en overmatig zweten.
o Hepatotoxiciteit.
o Bij kinderen is er evidentie dat bepaalde SSRI’s (bv. paroxetine) en andere antidepressiva (bv. venlafaxine) het risico van zelfmoordgedachten verhogen, maar een dergelijk risico kan voor geen enkel antidepressivum (SSRI, tricyclisch antidepressivum of ander) uitgesloten worden (zie rubriek "Plaatsbepaling”).
o Er is enige evidentie dat SSRI’s bij volwassenen met depressie het risico van zelfmoordpogingen verhogen, en een dergelijk risico is waarschijnlijk voor geen enkel antidepressivum uit te sluiten.
o Dervingsverschijnselen na plots stoppen van de behandeling (bv. beven, vertigo, nausea, diarree), meer frequent met de stoffen met korte halfwaardetijd (bv. paroxetine).
o Mogelijk uitlokken van manie bij patiënten met bipolaire stoornis.
* Ongewenste effecten met de eerste en de tweede groep
o Eerste groep: orthostatische hypotensie en cardiale geleidingsstoornissen (kinidine-achtig effect), vooral bij bejaarden, bij voorafbestaande cardiovasculaire pathologie en bij hoge doses. Bij overdosering kunnen ritmestoornissen, met mogelijk fatale afloop, optreden.
o Eerste groep en sommige stoffen van de tweede groep: anticholinerge eigenschappen. Dit kan problemen geven bij patiënten met prostaathypertrofie of met gesloten-hoekglaucoom, of bij gelijktijdige behandeling met andere geneesmiddelen met anticholinerge werking.
o Met amitriptyline, doxepine, maprotiline, mianserine en trazodon: sedatie. Dit sedatief effect is interessant bij depressie met angst; de hoogste dosis of de enige dagdosis zal bij voorkeur ‘s avonds worden ingenomen. Andere stoffen zijn weinig of niet sedatief, of zelfs licht activerend (desipramine, nortriptyline); ze veroorzaken soms angst, agitatie en slapeloosheid.
o Met trazodon: risico van priapisme.
o Vooral met mianserine (mogelijk ook met het verwante mirtazapine): risico van agranulocytose.
* Ongewenste effecten met de SSRI’s
o Frequente gastro-intestinale ongewenste effecten (nausea, diarree...).
o Frequente centrale ongewenste effecten (hoofdpijn, duizeligheid, agitatie, slapeloosheid...).
o Serotoninesyndroom bij patiënten behandeld met hoge doses van een SSRI, vooral in associatie met andere serotoninerge geneesmiddelen (zie rubriek "Interacties”). Dit syndroom wordt gekenmerkt door o.a. hyperthermie, agitatie, myoclonieën en, meer zeldzaam, convulsies en ventriculaire aritmie, met soms fatale afloop.
o Extrapiramidale verschijnselen.
o Bloedingen, bv. ter hoogte van maag-darmstelsel, huid of mucosa [zie Folia april 2005].
o Hyponatriëmie, vooral bij bejaarden.

Zwangerschap

* Zie Folia mei 2006.
* Een teratogeen effect van antidepressiva kan niet uitgesloten worden. Voor paroxetine is ongerustheid ontstaan in verband met mogelijke majeure cardiale afwijkingen.
* Anticholinerge effecten bij de pasgeborene (excitatie, zuigstoornissen en, minder frequent, hartritmestoornissen, stoornissen van de intestinale motiliteit en urineretentie) bij gebruik van tricyclische antidepressiva kort vóór de bevalling.
* Moeilijkheden bij het pasgeboren kind, bv. ademhalingsproblemen, problemen bij het voeden, convulsies, constant huilen, spierrigiditeit bij gebruik van SSRI’s en andere antidepressiva (bv. venlafaxine, mirtazapine) kort vóór de bevalling; met SSRI’s werd bestaan van pulmonale hypertensie bij de neonatus gesuggereerd.

Belangrijkste interacties

* Interacties voor de eerste en tweede groep
o Met antihypertensiva met centrale werking: de meeste antidepressiva van de eerste en de tweede groep verminderen hun effect.
o Met sympathicomimetica, bijvoorbeeld gebruikt als decongestiva: de meeste antidepressiva van de eerste en de tweede groep versterken het effect ervan.
o Met MAO-inhibitoren (vooral de niet-selectieve): associatie kan ernstige ongewenste effecten zoals hypertensieve en hyperpyretische crises veroorzaken, die fataal kunnen zijn.
o Met SSRI’s, triptanen en andere stoffen met serotoninerge werking: sommige antidepressiva van de eerste en de tweede groep (bv. clomipramine, desipramine, duloxetine, imipramine, trazodon, venlafaxine ...) kunnen een serotoninesyndroom helpen uitlokken.
* Interacties voor SSRI’s
o Met MAO-inhibitoren of andere stoffen met serotoninerge werking zoals sommige antidepressiva van de eerste en de tweede groep (bv. clomipramine, desipramine, duloxetine, imipramine, trazodon, venlafaxine ...), buspiron, dextromethorfan, de ergotaminederivaten, linezolide, lithium, bepaalde narcotische analgetica (bv. pethidine, tramadol), bepaalde antipsychotica, sibutramine, de triptanen, Sint-Janskruid: optreden van serotoninesyndroom. Indien dergelijke associaties noodzakelijk zijn, moet de behandeling progressief worden ingesteld en regelmatig worden gecontroleerd.
o Met geneesmiddelen gemetaboliseerd door bepaalde cytochroom P450-iso-enzymen in de lever: de SSRI's verschillen onderling in hun effect op de CYP-iso-enzymen (zie ook tabel in Inleiding), en de klinische relevantie van bepaalde interacties is niet duidelijk.
+ Fluoxetine: inhibitor van CYP2D6, van CYP2C19 en, in lichte mate, van CYP3A4.
+ Fluvoxamine: potente inhibitor van CYP1A2 en, in mindere mate, van CYP2C9 en CYP3A4.
+ Paroxetine: inhibitor van CYP2D6.
+ Citalopram, escitalopram en sertraline inhiberen de CYP-iso-enzymen niet noemenswaardig.
o Met geneesmiddelen die de stolling tegengaan: verhoogd risico van bloeding.
o Met antipsychotica: verergering van de extrapiramidale ongewenste effecten.
o Met NSAID’s: verhoogd risico van gastro-intestinale bloedingen.

Belangrijkste voorzorgen

* Bij overschakelen van een SSRI naar een ander antidepressivum, vooral een MAO-remmer, kan de lange halfwaardetijd van sommige SSRI’s problemen stellen; dit is vooral belangrijk voor fluoxetine wiens actieve metaboliet (norfluoxetine) een halfwaardetijd heeft van meer dan 7 dagen. Afhankelijk van de halfwaardetijd is daarom best een geneesmiddelenvrij interval van 1 à 2 weken (voor fluoxetine 5 weken) te voorzien.
* Bij gebruik van mianserine en mirtazapine dient bij optreden van koorts, keelpijn enz. gedacht te worden aan de mogelijkheid van agranulocytose.

Posologie

* De posologie moet individueel bepaald worden, o.a. gezien de snelheid van biotransformatie duidelijk verschilt van persoon tot persoon: er wordt aanbevolen te starten met een lage dosis en deze, zo nodig, geleidelijk op te drijven. De doses die hieronder worden gegeven, worden gewoonlijk niet overschreden.
* Over de optimale manier van toediening van de dagdosis, één enkele gift ‘s avonds of gespreid over de dag, bestaat praktisch geen evidentie. Toediening ‘s avonds wordt dikwijls verkozen om een hinderlijk sedatief effect overdag te vermijden. Hieronder worden bij de producten de posologie-instructies van de bijsluiters daaromtrent gevolgd.
* Stoppen van de behandeling gebeurt best geleidelijk, gezien voor een aantal middelen dervingsverschijnselen werden beschreven.
* Na het verdwijnen van de depressieve symptomen wordt de behandeling bij een eerste opstoot minstens 6 maand voortgezet. Bij ernstige recidiverende depressie wordt soms een jarenlange onderhoudsbehandeling gegeven.
* Met parenterale toediening treedt het therapeutisch effect niet sneller op.
 

Natural_Mystic

Belezen gebruiker
Bedankt voor de info.

Ik wilde eigenlijk het verschl weten tussen SSRI en SNRI anti-depressiva. Een SSRI houdt zich alleen bezig met het serotonine-niveau. Een SNRI reguleert naast het serotoninelevel ook het nordadrenaline-level. Nu lees ik op internet dat de efexor in principe goed zou moeten zijn (dat zei die psych) ook, maar op andere websites lees ik dat efexor zelfs mijn angststoornis zou kunnen verergeren omdat een teveel aan nordadrenaline dat zou veroorzaken. Dus ik weet het ff niet. Ik kan het natuurlijk ook aan de psychiater vragen maar die zie ik pas over 2 weken, en ik wil het nu weten. Ja, ik ben ongeduldig.
 

quotethemadraven

Bewuste gebruiker
Wat zeg je toch maar allemaal? Het verschil tussen SSRI en SNRI ? De 1 is een serotonine re-uptake remmer de ander juist het tegenovergestelde... Ik snap je vraag niet goed. Je geeft zelf het antwoord. Ben je jezelf niet een beetje aan het gekdraaien? Waarom ben je eigenlijk zelf zo intens bezig met onderzoeken van wat al die verschillende pillen kunnnen doen, terwijl het genezen van een depressie of een angststoornis voor 80 a90% moet gebeuren door therapie.
Doe effe relax en laat je psych zich daar de kop over breken.
Probeer van die hele medicijnhandel geen geloof op zich te maken, die materie is zo complex...
Tenzij je er 10 jaar voor gestudeerd hebt kom je er toch niet uit.
Je hecht te veel belang aan stofjes, je moet wat meer in jezelf investeren.
Of ik snap het echt niet, dat kan ook best.

Voor het geval dat ik het ben, over welke site's heb je het eigenlijk? Geef eens een link of source. Ik ben anders echt niet mee.
 

Natural_Mystic

Belezen gebruiker
Het gaat erom dat ik word behandeld voor een angsstoornis. Dat is het voornaamste. Ik heb ook wel andere klachten, die ook behandeld zullen worden maar dat heeft niet de hoogste prioriteit. En natuurlijk gebeurt dit in combinatie met cognitieve therapie. Ik snap natuurlijk zelf ook wel dat zulke medicijnen geen wondermiddel zijn maar een steuntje in de rug. Dus doe nu niet alsof ik maar wat doe. Ik doe gewoon graag wat research voordat ik dingen in mijn lijf stop. Het zal niet de eerste keer zijn dat een dokter mij iets voorschrijft wat uiteindelijk averechts werkt.

Maar wat ik dus bedoelde:

Het kan zo zijn, dat als Efexor wordt gebruikt als het alleen voor die angsstoornis is...dat het de angsstoornis kan verergeren.


Effexor XR (venlafaxine): Effexor is an "SNRI" (serotonin and norepinephrine reuptake inhibitor). The NE reuptake results in a more activating and energizing profile than that of the SSRI's. Effexor is usually only mildly helpful for primary SP when taken alone. It is a powerful antidepressant which is ironically also effective for GAD (Effexor often increases anxiety in patients with primary Social Anxiety Disorder).

Bron: socialfear.com

---

Effexor has the potential to increase anxiety in people who have social anxiety disorder as a primary diagnosis.

Bron: http://www.ehow.com/how_2088492_treat-social-anxiety-disorder-effexor.html
 

quotethemadraven

Bewuste gebruiker
http://www.antidepressantsfacts.com/akathisia-mania.htm

http://www.dr-bob.org/babble/20010327/msgs/57898.html

http://search.freefind.com/find.html?id ... ry=Effexor

K, hier heb je wat meer aan dan hoop ik. Er zijn idd tegensstrijdige berichten daarrond maar de hoofdmoot van de casestudy's zegt toch dat het een misvatting is dat het angsten in de hand zou werken.
Het grootste probleem zou met de geslachtsdrift te doen hebben.
Nu snap ik tenminste wat je eigenlijk wou weten, ik vind niks sluitends erover. Ze spreken elkaar een beetje tegen.
Dan is het miss wel verstandig dit effe aan te kaarten bij je arts, maar dan krijg je er toch ook een benzo bij normaler wijs, die zorgt er miss voor dat die omgekeerde werking word voorkomen?(giswerk)

je bent niet alleen

> Hi everybody,
> > I am trying to make a desion. I have been on effexor xr for 3 weeks. 37.5,75,150. I have not felt any POSITIVE from this yet.... but many side effects that are scaring the *#*# out of me. Is it possible to tell if a drug is going to work for you in this amount of time? I've never taken an AD before... and I think if I want to stop them, now is the time, before I'm on it too long? I'm pulling hair out of my head trying to decide what to do. I can stop now, with hopefully minimal effects... or hang on and see what happens? If it's not the drug for me, I'd rather stop now and get it over with, since I'm out of work for 2 weeks. Any advice would be GREATLY appreciated. I'm sooo tired of these side effects.. they are messin' with my mind!!!! Thanx guys....... Michele

http://www.dr-bob.org/babble/20010327/msgs/57782.html
>
Ik zal nog eens kijken in mijn e-books maar voorlopig heb ik er ook geen idee van welk rapport je moet geloven.
 

Natural_Mystic

Belezen gebruiker
Bedankt! :)

Ik denk dat ik het dan toch aan de psychiater moet vragen. Op sommige websites staat ook dat Efexor een SSRI ipv een SNRI is. Handig joh, internet :tongueout:
 

Agonist

Experimenterende gebruiker
Efexor wordt pas een SNRI wanneer de dosering boven de 225mg komt te liggen. Daaronder fungeert het als SSRI. Vandaar die tegenstrijdige berichten op internet.
 

pepito

Bewuste gebruiker
exposure! exposure! exposure! en stoppen met dope. blootstellen aan angst prikkel dus. opbouwen. verder heb je al heel veel kritische feedback en advies gekregen. stoppen met stofjes obsessie dus. It's all in your mind....
 

boris75

Experimenterende gebruiker
Agonist zei:
Efexor wordt pas een SNRI wanneer de dosering boven de 225mg komt te liggen. Daaronder fungeert het als SSRI. Vandaar die tegenstrijdige berichten op internet.

Klopt helemaal. Boven de 225 werkt effexor naast de serotonine ook op de dopamine. en boven de 300 ook nog eens op de norepinefrine (of net andersom).

Effexor staat bekend als een zeer goed medicijn met relatief weinig bijwerkingen. Zeker bij aanvang is effexor een eerste keus.

sterkte
 

belgje

Newbie
wat velen niet weten is dat zoloft het enige ssri is dat ook op de dopamine inwerkt.
effexor ook op de noraadrenaline
ik hoop dat je ondertussen de juiste keuze gemaakt hebt.
ik zelf neem zoloft en ben daar heel tevreden ven, maar velen zijn ook heel tevreden met effexor.
 
Bovenaan