Trimbos fout?

[pieter-b]

Ik heb reden te geloven dat in ieder geval 1 element van het onderzoek van Trimbos naar de THC percentages van cannabisproducten in Nederland onjuist, en natuurkundig zelfs onmogelijk is.

product ....|.n...|.gem thc %..|.laagste thc %.|.hoogste thc %.|
Nederhasj.| 24.| 33,0 ± 20,2.| 10,1..............|.67,7................|

product ....|.n...|.gem thc %.|.mediaan.|.laagste thc %.|.hoogste thc %.|
Nederhasj.|.14.|.29,1 ± 4,0..|.31,3.......|.5,1................|.52,9...............|

http://www.trimbos.nl/Downloads/Product ... %20RNI.pdf

Trimbos claimed hier 2 dingen..een gemiddeld percentage van 29.1 %, en een maximum van 52.9 %.

Ik denk dat dit onmogelijk is vanwege het feit dat het slechts haalbaar is om hasj te maken van 50 % THC. Dit omdat anders de viscositeit ervan te laag is en het zich zal gedragen als olie. Tevens is de enige manier om dit te maken, door het te bereiden met 100 % pure THC. Hiervoor is een laboratorium nodig.

Als de thc zuren in wiet worden omgezet naar thc, er vervolgens de etherische olie uit wordt gehaald, deze in alcohol met actief koolstof wordt gefilterd, en vervolgens met water, en dan ook nog wordt geisomeerd,...

dan heb je hasjolie van tussen de 30-60 procent.

De viscositeit van deze olie is van dien aard dat het in een verhouding van 60 % / 40 % nog net hasj vormt..meer olie bij het plantmateriaal resulteerd in olie..geen hasj.

In het uiterste geval gaat het met dit soort bewerkte olie dus om 60 % THC in de olie en 60 % olie in de hasj. Dit word dan hasj van Maximaal 36 % THC.
maar goed..dat is dan met weleenswaar freakishly bewerkte wiet, maar nog geen 100 %.

Om 100 % THC te krijgen moet de bewerkte en geisomeerde olie fractioneel worden gedistilleerd. Deze moet vervolgens middels chromatografie worden gefilterd en worden geisomeerd naar bijna pure THC. Vervolgens moet dit weer worden omgezet in cannabinol en moeten de cannabinolen worden omgezet naar cannabinol-bis3,5-dinitrobenzoate. Dit isoleer je en zet je om naar pure THC.

Pure THC is een dunne transparante olie met een veel lagere viscositeit dan normale of geisomeerde hasjolie. Hierdoor is het onwaarschijnlijk dat dit ook in de verhouding van 60 % / 40 % kan worden geperst als hasj. Een waarschijnlijkere verhouding ( maar nog steeds erg gunstig ingeschat ) is 50 % / 50 %. In dat geval zou de Maximaal mogelijke potentie van hasj die niet van je tafel vloeit 50 % THC bevatten.

Naast de onmogelijkheid ervan snap je natuurlijk wel, dat dit technisch en wetterlijk, niet als commercieel product rendabel is.

bron info:Hope, David, Cannabis Alchemie
http://forums.mycotopia.net/attachments ... lchemy.pdf

 

[Wacky]

stuur ze dan eens een mailtje en vraag om uitleg

 

[pieter-b]

bij deze gedaan

'k heb daar de volgende vraag ook maar even bijgevoegd:

een tweede probleem die ik in de onderzoeken terug zie, is dat hasj met een percentage boven de 35 % feitelijk niet vervaardigd kan worden zonder hierbij gebruik te maken van grondstoffen uit lijst 1 van de opiumwet. Het is daarom discutabel of dergelijke producten wel in deze onderzoeken thuis horen. Het gaat immers niet om een softdrugs, maar om een overtreding van de wet.

 

[Asfaltjunkie]

Het THC gehalte is niet goed te meten, waarom:

-verschillende instituten gebruiken verschillende methoden om te meten.
-pas als er een iso norm voor komt en iedereen opdezelfde manier meet wordt het betrouwbaarder.

Heel die thc hype is bullshit vind ik. Lees wel eens over wiet met 20% thc.
Kan nooit, thc zit op de top, en de top bepaald voor het grootste gedeelte het gewicht.

Wel is het zo dat thc van haze bijvoorbeeld vele malen sterker is dan die van een skunksoort.

 

[peterpan81]

THC waarden

oke,
hoe ik het in de boekjes gelezen dat met verschilde vaktoren temaken : licht lucht en grond en als je alle drie goed doet... vooral met de licht uren, en met wat suikerwater lichtjes bespruien dan komt het helemaal goed word ook wat zoeter van smaak

 

[Hislordship]

eigelijk heb ik het gevoel dat trimbos mense hiermee af wil schrikken het te gebruiken en hopen dat het verboden word eigelijk tevergeefs en onzin maar ik moet wel zegge dat de wiet en hasj van tewordig wel steeds sterker word maar dat vind ik juist goed want hoe sterker het spul hoe minder je nodig hebt dus hoe minder je hoeft te blowe dus ook hoe minder je hoeft uit tegeven op de lange termijn maar das mijn mening

 

[Wacky]

Ja dat zowieso, of het nou sterker is of niet, dat is hetzelfde verschil als tussen bier en wijn, van de zwakkere neem je wat meer.

 

[pieter-b]

De piek van thc percentages in Nederlandse coffeeshops zoals gemeten door Trimbos was in 2003.
Sindsdien is het elk jaar iets minder.

Het gaat echter om gezichtsbedrog aangezien wiet NIET sterker is geworden, maar het gaat om de verhouding buitenteelt / binnenkweek

Vroeger was dat 95% buitenkweek 5% binnenkweek.
Nu is dat 5% buitenkweek 95% binnenkweek.

Daarnaast rookte Nederland vroeger geen wiet...maar Sterke tot wel 25% THC bevattende Hasj uit o.a. Nepal, Afghanistan en India.

zie: http://www.drugsforum.nl/viewtopic.php?t=11087

 

[pieter-b]

Het THC gehalte is niet goed te meten, waarom:

-verschillende instituten gebruiken verschillende methoden om te meten.
-pas als er een iso norm voor komt en iedereen opdezelfde manier meet wordt het betrouwbaarder.

In principe zou hier geen sprake van mogen zijn. Meerdere samples worden naar veschillende researchcentra gestuurd over de wereld en resultaten worden vergeleken. Erg geloofwaardig gebracht moet ik zeggen.....

Zij het niet dat bv een geclaimed thc percentage van 67.7 % een natuurkundige onmogelijkheid is.

Enkele curiosities die ik echter wel vond waren
-dat ze tot wel 24 samples nederhasj inkochten (het totaal was iets van 370 samples ofzo).. dit terwijl Nederhasj (whatever it is) vrijwel nergens te koop is.
-dat ze in de eerdere tests ook in het noorden samples inkochten, en nu slechts in het midden en westen van het land.
-in de meting van 2002-2003 geven ze voorbeelden van thc percentages over de wereld en van vroeger...deze percentages zijn niet op dezelfde manier verkregen..thc zuren zijn waarschijnlijk bij die tests niet omgezet wat resulteerd in lagere waardes.

Heel die thc hype is bullshit vind ik. Lees wel eens over wiet met 20% thc.
Kan nooit, thc zit op de top, en de top bepaald voor het grootste gedeelte het gewicht.

potatoes potatoes (lol..dat werkt niet als je schrijft..
thc word gemeten door de wiet voor te bakken, de etherische olie te extracten en daar de thc van te meten.

Wel is het zo dat thc van haze bijvoorbeeld vele malen sterker is dan die van een skunksoort.

thc9 = thc9 en is altijd gelijk.. de verschillen van efect die je voelt komen door de concentratie en door de cannabinolen die het effect morphen.

 

[jcp]

Ik ben benieuwd of je een antwoord krijgt van het Trimbos of een juridisch correct "antwoord"

 

[ErnstJünger]

Zeer interessant!

Hopelijk komt er snel uitsluitsel in deze kwestie.
Het is alvast zo'n verhaaltje dat je altijd en overal hoort.

Maar ik meen niet dat het enige implicaties heeft voor de verkoop of zo.

 

[pieter-b]

Inmiddels heb ik reactie gekregen:
hieronder de correspondentie.

Geachte Heer / Mevrouw,

Ik heb reden te geloven dat er sprake is van een repeterende fout in de jaarlijks door Trimbos uitgevoerde THC metingen. De vermeende fout is evident bij de waardes van Nederhasj, maar is wegens uniforme meettechnieken vermoeddelijk niet daartoe beperkt.

Hieronder een tweetal voorbeelden van zulke veronderstelde fouten.

Onderzoek 2001-2002:
product.... | n. | gem thc %.. | laagste thc %.| hoogste thc % |
Nederhasj | 24 | 33,0 ± 20,2 | 10,1 ............. | 67,7.............. |

Onderzoek 2006-2007:
product ... | n. | gem thc % | mediaan | laagste thc % | hoogste thc % |
Nederhasj | 14 | 29,1 ± 4,0 | 31,3 ..... | 5,1 .............. | 52,9 ............. |


Ik ben van mening dat een THC percentage boven de 50% in hasj niet mogelijk is. Een dergelijk THC percentage resulteert in zo'n lage consistentie, dat het product ervan geen hasj, maar olie is.

Dit baseer ik op de volgende gegevens:
-------------------------------------------
Volledig bewerkte, gezuiverde en geisomeerde hasjolie bevat 30-60 % THC. De viscositeit ervan gelijkt dat van donkere honing. De maximale mixverhouding met plantmateriaal is dan 60:40. Alles hierboven resulteert in olie i.p.v. hasj. Het maximale THC percentage in een hasj vervaardigd van zulke olie is dan 36 %.

Dit percentage, gemaakt met een gezuiverd en bewerkte grondstof is lager dan enkele door Trimbos gerapporteerde THC percentages. De vervaardiging van desbetreffende producten moet dus hebben plaatsgevonden met een zuiverdere grondstof.

Om THC verder te zuiveren dient er o.a. gebruik gemaakt te worden van chromatografie en fractionele distillatie. 100 % THC is echter een dunne olie, waarvan geen grotere mix-verhouding mag worden verwacht dan maximaal 50:50. In het meest extreme geval kan hasj dus slechts rond de 50 % THC bevatten.

In beide gevallen word uitgegaan van toevoeging van meervoudig gefilterd plantmateriaal met maximale absorbtie.
-------------------------------------------
Eventueel verdere informatie over de hierboven toegepaste zuiverings- en filteringstechnieken vind u in het boek "Hope, David - Cannabis Alchemie".


een tweede probleem die ik in de onderzoeken terug zie, is dat hasj met een percentage boven de 35 % feitelijk niet vervaardigd kan worden zonder hierbij gebruik te maken van grondstoffen uit lijst 1 van de
Opiumwet. Het is daarom discutabel of dergelijke producten wel in deze onderzoeken thuis horen. Het gaat immers niet om een softdrugs, maar
om een overtreding van de wet.

Ik zou het op prijs stellen op de hoogte gehouden te worden over eventuele ontwikkelingen omtrent deze twee punten.

Met vriendelijke groet,

Geachte heer/mevrouw,


Hartelijk dank voor uw belangstelling voor ons onderzoek naar de THC-gehalten in hasj en wiet zoals verkocht in Nederlandse coffeeshops. Naar aanleiding van uw vraag het volgende: de cannabisproducten (hasj en wiet) zoals door ons in de coffeeshop worden aangeschaft bestaan uit vaste producten, van zeer wisselende samenstelling. De bepalingen worden gedaan door het Deltalaboratorium in Poortugaal. In het geval van vaste producten wordt de concentratie van een bepaalde stof uitgedrukt in gewichtsprocenten op basis van gewicht/gewicht. Met andere woorden, hoeveel van een gram product bevat hoeveel gram van de te onderzoeken stof (in dit geval THC). Andere mogelijkheden om concentraties te kunnen weergeven is gewicht per hoeveelheid vloeistof (gewicht per volume-eenheid, b.v. gram per 100 ml vloeistof, dit wordt meestal gebruikt wanneer sprake is van de oplossing van een vaste stof in een vloeistof) en, wanneer het gaat om vloeistoffen in vloeistoffen, in volumeprocenten (ml per ml). Omdat het soortelijk gewicht van hasj en wiet onderling zeer grote verschillen vertoont en wij, maar ook de consument, de sterkte van twee samples wiet of hasj toch met elkaar willen kunnen vergelijken moeten we dus gebruik maken van een concentratiemaat gebaseerd op gewicht/gewicht (Engels: weight/weight oftewel w/w).

In uw eeste vraag heeft u het over hasjolie. Ik vermoed dat het door u gehanteerde percentage geen gewichts, maar een gewicht per volume percentage is. Denkt u er bij het omrekenen naar gewichtspercentages (w/w) aan dat het soortelijk gewicht van olie veel lager is dan dat van water. In het geval van water zijn de w/w en w/v percententages (bijna) onderling uitwisselbaar omdat 100 ml water ongeveer 100 milligram weegt (0.998 g/cm³ (liquid at 20 °C) 0.92 g/cm³ (solid)). Dat geldt niet voor 100 ml olie, 100 ml olie weegt veel minder dan honderd gram.

Mogelijk dat dit een antwoord is op uw vraag. Daarbij nog opmerkend dat het (bijna) onmogelijk is om THC-percetages in hasj uit te drukken in w/v omdat het soortelijk gewicht van twee stukken hasj (maar datzelfde geldt ook voor wiet) nooit hetzelfde is. Een sterk geperst stuk hasj heeft een hoger soortelijk gewicht dan een minder sterk geperst blok.

We zien af en toe ook op discussiefora op het internet een dergelijke discussie waarbij dan vaak de bovenstaande fout wordt gemaakt.

In uw tweede vraag geeft u aan dat het onmogelijk is om dergelijke hoge concentraties THC in hasj te bereiken zonder daarbij gebruik te maken van geconcentreerde vorm van THC, en dat is verboden. Ik wijs u daarbij nogmaals op het bovenstaande over concentratiematen, maar ook op het feit dat alle Nederhasjmonsters met concentraties van boven de 50% gemaakt zijn met behulp van een ice-o-lator. [Zie b.v. http://www.hemp-hotel.com/iceolator/iceolat.htm; http://www.hemp.tv/hashish/Cb5CPAoLlAE.html] .

Ik hoop hiermee uw vragen te hebben beantwoord. Mocht u toch nog vragen hebben, aarzel dan niet nogmaals contact op te nemen.

Vriendelijke groet,

Geachte Heer/Mevrouw,

Allereerst dank ik u voor het in behandeling nemen van mijn vraag en de door u genomen moeite deze te beantwoorden.

De twee conclusies die ik in mijn vorige mail heb gemaakt, waren niet het resultaat van een mogelijke omrekenfout. Wel heb ik onjuist de veronderstelling gemaakt dat etherische olie per definitie sterker is dan een hars product zoals bij de Ice-o-lator, terwijl juist de grondstof hierin bepalend is.

Ik heb begrip voor het feit dat de Nationale THC metingen erg zorgvuldig worden uitgevoerd, middels meerdere routes worden geverifiëerd, en dat daarmee de kans op grote fouten erg onwaarschijnlijk is.


Toch blijft echter mijns insziens de conclusie bestaan, dat het natuurkundig onmogelijk is om b.v. hasj van 67.7% THC samen te stellen. Dit baseer ik op een praktijktest m.b.v. de technieken (totaan isomering) zoals beschreven in het boek van D.Hope. De daarin verondersteld mogelijke 60:40 verhouding, kwam in de praktijk zelfs eerder op 50:50 uit, en dat was met 'normale' olie, i.p.v. met pure THC. (w:w) Dit terwijl de hierbij behaalde consistentie, substantieel lager was dan b.v. die van goede kneedbare Afghaan.

Wat ik beweer is dus, dat wanneer men b.v. 677 milligram pure THC mixt en perst met 323 milligram optimaal absorberend plantmateriaal, dit niet in een solide stukje hasj kan resulteren. Zelfs niet in iets wat in een zakje gestoken kan worden (zonder dat het wegvloeit).
Het liefst spoor ik u dan ook aan om dit onder laboratoriumomstandigheden te verifiëren. Een dergelijke test is immers makkelijk uitvoerbaar en geeft tevens een beeld van de maximaal haalbare THC percentages die Nederland in de toekomst nog in coffeeshops zou kunnen zien.


Ik hoop hiermee meer duidelijkheid te hebben geschept over de redenen waarom ik twijfel aan de juistheid van enkele van deze waardes.

Met vriendelijke groet,




bron info:Hope, David, Cannabis Alchemie
http://forums.mycotopia.net/attachments ... lchemy.pdf

 

[jcp]

Je kan natuurlijk ook vragen of ze het bewijs kunnen "leveren"

 

[pieter-b]

heb ik enigszins gedaan toch?

Het liefst spoor ik u dan ook aan om dit onder laboratoriumomstandigheden te verifiëren. Een dergelijke test is immers makkelijk ....

*edit ah..lol...duh... "leveren" ...ja..idd..laat mij maares zien!